Muhabbet Fedâileri

barish kardeşim;

tabiat risalesine bakıldığı zaman ordaki tüm karşılaştırmanın iman ve küfür nokta-i nazarından olduğu görülür.
yani yol ikidir.
iman ve küfür.
fakat tabiat risalesinde küfrün de üç ayağından bahisle sebepler, maddecilik ve tabiatcılık kollarından bahsedilmiş.
bunun bir sebebi şu olsa gerektir.
yıllarca devam eden küfür akımları asrımızda bu üç kolda karar kılmış.
yani küfre giren insanlar bu üç yol ile küfür karanlığına dalmışlar.
gerçekten de küfrün tarihi seyrine bakıldığı zaman, kafir insan kainatın yapılış tarzını bu üç yolla tanımlamaya kalkışmış.
hadiseleri ya sebeblere vermiş, ya maddeye isnad etmiş, ya da tabiat bataklığına sapmış.
bu üç yoldan başka da gözümüyor.

peki acaba siz bir dördüncü yolu söyleyebilecekmisiniz?
evet, ihtimaldir ki şu an karadeniz batmış olsun,
ama yakinimiz var ki o deniz batmamış.
ihtimaller başkadır, vukuat başkadır.
bu üç küfür yolu vukuattır...

saygılar

Allah razi olsun kardesler...

Oncelikle Ahmed Said abinin dedikleri dogru olmakla birlikte yine de tam cevap vermiyor bu muhim soruya. Eger bu soruya uygun bir cevabimiz olur ise ve de diger 3 yolun yanlis oldugunun isbatini kavrayabilirsek o zaman kanaatimce cok ama cok muhim bir sur ormus olacagiz imanimizin onune cunku o zaman "iman-i billah" sirrina cok iyi ulasmis olacagiz. Imani korumak icin geriye kalan seyler "Marifetullah ve Muhabbetullah ve de zevk-i ruhani" turu seyler olacak. Aslen bu konuya inanan birisinin kaybedecegi nokta ne olabilir? Fakirin knaati nefis ve amel planinda kaybeder bu insan...

Herneise... Bu fakir o zaman o ateist arkadasina aynen efelog abimizin bize en son dedigi gibi demisti(Ahmed Said abimizin karadeniz ornegi ile beraber):

"Bu uc yoldan baska bir yol daha var ise bu yolun bu uc yolun bir sekilde karisimi ya da cok buyuk bir rol aldigi bir turevi oldugunu iddia ediyoruz. O durumda da bu uc yolun nehyi gibi bu yeni yolda nehyedilmis olur"

Hakikaten bu 3 yoldan baska yol gorunmuyor diyorsa ustad bunu iki sekilde almak lazim gibi geliyor..

1. A.Said abimizin dedigi gibi bu asirda kufur yolunu temsil ile Allaha imanin karsisina dikilenler bu 3 yoldan istimdat ediyorlar. Bu gune kadar cikmis yollarin herbirisi de bu yollardan ayri degildir. Lakin Allahi kabul edip, sifatlarinda hataya dusen kufur ehli ise sozumuzden ayridir. Cunku bu bahis bir yaraticinin varligini ispatlama babindadir.

2. Bu uc yol kufur yogurdunun kaymagidir, ozudur. Eger Allaha reddiye dizen yaklasimlara bakilinca bu yolda yapilan inkar helvalarinin hepsinin icindeki en buyuk ve onemli malzmeler "sebepler, kendi kendine olma(tesaduf) ve de tabiattir" . Hatta deniolebilir ki ilk ikisidir. Ucuncusu ise bir cesit sirk kosmaya cok buyuk ornektir ve yine onun icinde tesaduf ve sebeplerin cok buyuk hissesi vardir.

Birde evrimden haberdar olan kardeslerin bilecekleri gibi:

Evrim cok garip bicimde bu tesaduf, kainattaki vaz olunan kanunlar ve sebepler isigi altinda kainatin kaotik yapisindan faydalanarak kendini ayakta tutmaya calisir...
MEsela:

1. Canlilarin bir formdan otekine gecisi tamami ile sans eseridir. Mutasyonlar olur ve bunun sonucunda yeni turler olusur...

2. her turun icinde iyi olanin ayakta kalmasi(ki bu bir kainatta Allahin vaz ettigi kanundur.. onlar natural selksiyon diyor) aslen kullanilarak neden denizden karaya, karadan havaya gecislerin oldugu konusunda ve de neden bir gelismeyle duzenli karsilasildigi konusunda her ture bir nevi kabiliyet verir ve "tesekkele bi nefsi" dedirtir.

Kisacasi:

Basit mekanizmalarda isleyen tesaduf, kainat kanunlari ve sebepler cok buyuk oranda rol alirken, sistem komplexlestikce bu defa tesaduf tamami ile yok olmamak kaydi ile yerini "tesekkele bi nefsi"'ye birakir.

yine luzumsuz israfi kelam ettim hic bilmedigim konularda. Allah affetsin.. Sizlerde dua ediniz..

hurmetler
BArish

Evet, Allah'ı inkar edenler, dara düştüklerinde bu üç yolu karıştırarak yeni hezeyanlar savuruyor.

Alıntı

peki bu 4 yoldan baska yollar olmadigini nerden biliyorsunuz?
Belki de yaziyi yazan sahis sizin kor noktaniza vurup sizi kandirmak istiyor. Belki de milyonlar baska ihtimaller var. O zaman bunlarin hepsini teker teker reddiyelemek gerekmez mi?
hurmetler
BArish
not: Hakkiniz helal ediniz. Bu sorular bana ateist bir arkadasim tarafindan bu konuyu konusunca soruldu. Hakli oldugu yonler vardi. o da su. Bircok hristiyan ve de ne yazikki musluman olayi dicotomy dedigimiz iki seyden birisini secmeye zorlama metoduna indirgiyor ve de bu yanlis oluyor cogunlukla. Cunku kisiler bazen onemli bazi ihtimalleri gozardi ederek mantiki bir cikarim yapmamis oluyorlar. Benimarkadasta matematikci olunca bu tip seylere gicik oluyor. hani hakli oldugu noktalarda var. Bu yuzden bana sordugu gibi soruyorum: "bu bir cesit dicotomy degil mi? Belki baska ihtimaller gozardi ediliyor olabilir

@barish kardeşim.. birkaç ihtimalde ben söyleyeyim..
1- Esbab yapıyor.
2- tabiat yapıyor
3- kendi kendine oluyor.
4- Allah yaratıyor.
5- Sofestailerin dediği gibi. Hiç bir şey yok ki. Her şey hayal. Öyleyse madde de,yaratan da(haşa) , tabiat te, esbab da vs.yok.
6- Tesadüfen oluyor..
7- Evrimleşiyor..
8- Madde yaratılmış değil, ezeldenberi böyle var.
9- ...vs.
.......
Böylece bildiğimiz bilmediğimiz çok ihtimaller sıralanabilir...

şimdi Üstadımızın kullandığı ifadelere bakalım..
1.ıfade:

Alıntı

Evet madem mevcudat var ve inkâr edilmez. Hem her mevcud san'atlı ve hikmetli vücuda geliyor. Hem madem kadîm değil, yeniden oluyor.

2.ıfade:

Alıntı

"Madem aklen bu dört yoldan başka yol yoktur, evvelki üç yol muhal, battal, mümteni', gayr-ı kabil oldukları kat'î isbat edilse; bizzarure ve bilbedahe dördüncü yol olan tarîk-i vahdaniyet, şeksiz şübhesiz sabit olur."

1. ifadede üstadımız 3 maddeyi ön kabul yaparak risaleye başlıyor:
1.kabul:"Evet madem mevcudat var ve inkâr edilmez": bu kabul ile 5. ihtimalden vebenzeri ihtimallerden kat'-ı nazar edilmiştir.

2.kabul:"Hem her mevcud san'atlı ve hikmetli vücuda geliyor.": bu kabul ile 6.ihtimal ve benzeri ihtimaller nazar-ı itibara alınmamıştır.Çünkü aklen, tesadüf sanatlı bir eseri meydana getiremez.

3.kabul:"Hem madem kadîm değil, yeniden oluyor": bu kabul ile 8. ihtimalden ve benzeri ihtimallerden kat'-ı nazar edilmiştir.

ışte üstadımız bü üç kabul ile bu kategoriye girmeyen fikirlerin hiç birini değerlendirmeye katmamıştır. Çünkü tartışma konusu olan "mevcudatın mahiyeti nedir? mevcudat varmıdır yokmudur?" gibi meseleler değil. Öyle olsa idi 5. ihtimal olan sofestailerin görüşü de bir ihtimal olarak değerlendirilip çürütülürdü.. Zaten diğer ihtimallere üstadımız başka risalelerde değinip gerekli izahları yapmıştır.
Burada tartışılan konu "var olan, sanatlı olan, ve yeniden olan bu mevcudat nasıl oluyor bunu kim yapıyor." meselesidir. öyle ise bu kriterlere uymayan görüşler burada aklî bir ihtimal olarak nazara alınamaz.Burada üstadımızın söylemiş olduklarında her hangi bir yanlış yok.

dicotomy meselesine gelince: Bu metod her zaman kullanılamaz ama kullanılabileceği durumlarda vardır ve bu durumda kesin sonuca götürür. Eğer bir şeyin olması için dört ihtimal varsa ve beşinci bir ihtimalin olması aklen imkansız ise , bu metod kullanılabilir. Üç ihtimalin imkansız olduğu ispatlanırsa 4. ihtimalin kesin ve şüphesiz olduğu ortaya çıkar. buna itiraz edilemez. Örneğin; birşey ya vardır ya yoktur. burada başka ihtimal düşünülemez. öyleyse böyle durumlarda bu metod kullanılabilir. Aksi durumlarda bu metodun kullanılması ise , çok sağlam bir delil olmaz.

şimdi üstadımızın 2.ifadesine bakıyoruz.
"Madem aklen bu dört yoldan başka yol yoktur" cümlesinde hususen "aklen" tabiri kullanılmış. yani aklî olmayan vehmi, hevesi fikirler itibara alınmıyor. başka bir ihtimal imkanı varsa bunun akli bir dayanağı olması gerekir. Yoksa " acaba şöyle olsa , böyle olsa" gibi keyfi ihtimallerle uğraşılmaz. gereksiz ve zaman kaybıdır.aklı kullanmamaktır.

Meselemize gelelim..
Bir mevcudun meydana gelmesi için
"1-ya o mevcudun dahilinde ona ait
2-veya haricinde ondan bağımsız
3-veya hem dahilde hem hariçte
4-veya ne dahilde ne de hariçte olmayan, ve maddi olmayan bağımsız bir sanii "
olan bir ustanın, bir saniin olması gerekir.Bundan başka ihtimal yok.. düşünülemez.
1.ihtimal ve buna benzer ihtimaller, teşekkele bi nefsihi ile ifade edilmiş. ve çürütülmüş.
2.ihtimal, esbab ,ile ifade edilmiş vb.
3.ihtimal, Tabiat ile ifade edilmiş ki "tabiat" hem "doğa" manasında hemde "eşyanın doğası, kabiliyeti" manasında kullanılıyor. vb..
4.ihtimal, cenab-ı hakka aittir.

Bundan başka olan ihtimaller ya üstadımızı yukarıda bahsettiğimiz 3 kabülü dışındadır veyahut tabiat risalesine mevzu olan 3 muhalin içindedir(evrim gibi..).

Başka yol yok. Var ise akli bir delil ile gösterilmesi lazım.. Selametle

Allah razi olsun kardesim
Inanin ki cok ama cok orjinal tespitlerinizle bu fakire cok iyi bir iders verdiniz. O 3 on kabulu bu kadar dikkatli okumamistim daha once. Allah sizden ebeden razi olsun...
hurmetler
Barish

Yardımcı olabildiğime sevindim. Cenab-ı hak sizden de razı olsun.

Cidden bu konuda biraz daha farkli dusunuyordum ki sizin o yazinizda "Ustadin kabulleri" (axioms) uzerinden yola cikarak konusmaniz benim kafamda cok seyi cok iyi acti.

Cunku axiomatic olarak yola cikarsak, axiomlar dogru oldugu bastan kabul edilen onermelerdir. Diger tum dogrular bunlarin isiginda ispatlanabilmelidir.

Ustad Nurlarda bu yaklasimi cok ama cok iyi yapiyor ve bu mukemmel bir mantik silsilesi ile kafalara hukmeder bir yapi cikariyor...

Mihmandar kardesimin dedigi gibi her Risalede Ustadin baslangicta ortaya koydugu kabulleri ve de oncesinde yaptigi kucuk ispatlari iyi anlamak lazim gibi geliyor. Cunku bunlari buyuk ve ehemm seyleri ispatlamada kullanirken varsayiyor. eger arada soylese kafalar karisacak...

Daha yarisina geldigim bir matematik makalesini bizim danismanin ogrencilerinin oldugu grupta tahtada sunuyorum bu gunlerde...

Yapisi soyle:

1.Giris ve onemli tanimlar.. Eski bir kac teoremin ispati.... Ispatlanmak istenen ana teoremin onerilmesi ve bu dogru olursa baska nelerde kullanilabileceginin gosterilmesi...

2. kucuk ama tanimlayici ve yardimci ispatlar

3. birinci buyuk sonuc (k=4 icin ispatliyor)

4. ikinci buyuk sonuc (k=5 icin ispatliyor)

5. kullanilan metodun niye benzer sonuclari vermediginin gosterme. yani k>5 icin teoremin neden ispatlanamadigi...

Eger ustadin metoduna bakarsak buna cok benziyor gibi geliyor bana,,,,

hurmets
BArish

Alıntı

Bu bir bahsi ne kadar cok okusam bile gozden kacan cok sey olabilecegini ispatladi bana

@Efelog kardeşim.. dediğine katılmamak mümkün değil.
@barish kardeşimin bu konuyu açması, üstadımızın bu kabüllerine dikkatimi çekti.. Yoksa ben de bunları bilmiyordum.. Demek Risale-i nurda çok şey varki dikkatimizden kaçıyor...
Cenab-ı hak sizlerden de razı olsun..

hakikaten internet bir nevi Nur muzakeresi icin ideal bir ortam..

Hem kisiler sirayla soz hakki almis oluyor. Hem de kisi dusunmeden konusmamis oluyor.

Keske demek muslumanca degil ama bunu bir dua olarak soyluyorum:

Ah keske bu ortami Nurlarin muzakeresi icin hakki ile kullanabilsek. Hem bu bizim icin ayriliklardan kurtulmak icin de cok guzel bir firsat olur gibi geliyor fakire.

Aklima da bir hikaye geldi osmanlidan. Hakikati tartisilsa da manasi cok derin ve bizim bugun Nurlarla alakamiza da vurgusu var gibi:

Osmanlinin icine dusman hep ajanlar yollar ve bu ajanlara zaman zaman raporlar verdirilir. Bu raporlarinda ajanlar hep bu insanlarin bir araya gelince iman konustuklarindan ve yuksek imanlarindan bahseder ve de bu gozu karalikta ve birbirine simsiki sarilmis bir toplulugu cozmenin imkansizligindan dem vurulur. Bu ajanlarin baslari da daha tam vakit gelmedi deyip saldirmaktan uzak durur. Ne zaman ki ajanlar raporlarinda "Meclislerde islamda en uc teferruata dair seylerin nasil olmasi uzerine konusuluyor" diye bildirirler. O zaman baslari der ki "Artik Osmanliyi yikmanin zamani ve yeri gelmistir."

Bizim icin ise imanimizi besledigimiz Nurlar gibi kaynaklarin icinde imani nazara aldigimizda magazin kalacak seylrin etrafinda konusmamiz(cogu zaman muzakere degil tartisma oluyor ve de caiz degil bu) ve vaktimizi harcamamiz ihlas bahsinde gecen "belki aksi yonde kullanilmak ihtimali var" bahsine muhatap olma riskimizi artiriyor gibi geliyor bana...

Inshallah musbet hareketin sifresi iman etrafinda hareket etmektir gibime geliyor. yani ya imanini artirici hareket etmek ya da baska insanlarin imanini artirici hareketlerde bulunmak(buna bazen imani azaltmamak icin pasif kalmak da dahildir) diyebiliriz. Hem imanin izi olan bir sahsa hatalari dahi olsa imani icin alkis tutmak lazim gibi geliyor bana...

Allah imanimiz artirsin...

hurmetler
Barish

not: Ustad "Kufrun beli kirilmistir" diyor yillar once. El Hakk! Dogru soylemis Felaket ve Helaket Asrinin Muceddidi. Allah senden ebeden daimen razi olsun....

değerli kardeşler;
bu güzel sohbet ortamı eminim bizleri ve sizleri memnun ediyor.
allah hayırlara vesile kılsın.

bu başlıkta mihmandar kardeşimizin açıklamaları için teşekkür ederiz.
tabi ki barish kardeşimizin kalbi dualarına da amin deriz.


burada mihmandar kardeşimizin ifade ettiği bir konuyu biraz daha müzakere etmekte fayda var gibi.

Alıntı

şimdi üstadımızın 2.ifadesine bakıyoruz.
"Madem aklen bu dört yoldan başka yol yoktur" cümlesinde hususen "aklen" tabiri kullanılmış. yani aklî olmayan vehmi, hevesi fikirler itibara alınmıyor. başka bir ihtimal imkanı varsa bunun akli bir dayanağı olması gerekir. Yoksa " acaba şöyle olsa , böyle olsa" gibi keyfi ihtimallerle uğraşılmaz. gereksiz ve zaman kaybıdır.aklı kullanmamaktır.

evet, bu ifadede kardeşimiz "aklen" kelimesinin izahını yapıyor. güzel bir izah bu.
bu izaha kısa bir ilave yapmak gerekirse:
Risale-i Nurda bazen kullanılan ifade ve tabirler işin aslına ve mahiyetine göre değil, muhatabın anlayış ve kavarıyışına, his ve duygularına göre kullanılıyor.
bahse konu olan "aklen" kelimesinde olduğu gibi.

Alıntı

"Madem aklen bu dört yoldan başka yol yoktur"

işte bu cümlede hakikat ve mahiyetten çok muhatap alınan kişi nazar-ı dikkate alınmış.
yani, işin aslında ileride açıklanan üç küfür yolunun da akli, fikri ve mantiki bir yanı yok. hatta yine mezkur risalede Üstad "bu fikirden sofestailer bile utanıyor " diyerek bu üç küfür yolunun sofestailerden bile çok daha aşağı seviyelerde olduğunu söylüyor.
demek ki bu küfür yolları akli ve mantiki değil.
fakat öyle ise niçin bu kelime kullanılmış.
sebebi yine muhatap, yani muhatap alınan kişiler:
çünkü bu üç yol sahipleri bu yolları güya kendi zanlarınca akli ve mantiki sanıyorlar. hatta bu küfür yollarını ispata kalkışıyorlar. hatta öyle ki bazı müminler de sanki bunlar akli ve mantiki bir yolmuş zannına kapılıyorlar.
işte bu noktada Üstad muhatapları tartışma ve sohbet zemini içinde tutmak için onların zahiri anlayışına göre böyle bir tabir kullanıyor.
aslında bu noktada çok ince bir anlatım tekniği de var.
zira tabiat risalesinin sonlarına doğru söylenen o ağır tabirler önceden söylense, muhatap olan kişi belki de olayın içine hiç girmeyecekti. fakat daha risalenin başında onların vehmi düşünceleri yumuşak bir tarzda ele alınıyor ve bu üç küfür fikrinin mahiyetlerinin ne kadar akıldan uzak, ne kadar dehşetli bir hurafe olduğu adım adım işlenerek kişinin kafasına yerleşmiş vehmi fikirler tek tek yok ediliyor.
özellikle de mümin kişiler o tür fikirlerin mahiyetlerini tam olarak öğrenip veseveslerden kurtularak tam bir imanı kamil kazanıyorlar.
elbette ki Tabiat Risalesinde daha çok sırlar var.

saygılar

Tesekkürler @ahmed said... dediklerinize aynen katılıyorum. evet bu üç yol nazar-ı zahirde akli görünmekle, hakikatte ise çok muhalleri netice veriyor.. Ayrıca hakikati araştıranların -yanlış bile olsa- "aklen" buldukları görüşler olduğu için, üstadımız böyle demiş olabilirmi? Yani sırf akılla yapılmış tahliller olup, fakat mesleklerinin lazımı olan muhalleri göremediklerinden bu fikirleri kabullenmiş oldukları için.

kardesler
Aslen maneviyatim su yazacaklarimi soylemeye musait gormuyorum, lakin Metin Karabasoglu'un hos bir Risale tespitini not dusmeden gecemedim:

"Akil usta degil, alettir"

Sonra ekliyor.. Aklin pesine onu usta diye kabul edenler olmadik yerlere gidip yolda kalirlar. Risalede bu yaklasim insana ogretiliyor....

hurmetler
Barish

evet, haklısınız mihmandar kardeşim;

sizn tespitleriniz de güzel barish kardeş.

ramazanınız mübarek olsun.
saygılar

SA abiler
diyorum ki bu Tabiat Risalesi sherhi bir kardes tarafindan yaziya dokulse... guzel bir serh olur sonrakiler icin. cunku daginik dusunceler halinde kalmamasi iyi olur gibi duruyor...

hurmetler
BArish