Giriş yapmadınız.

Sedat

Orta Düzey

  • "Sedat" bir erkek

Mesajlar: 167

Konum: Frankfurt

Meslek: Sürücü kursu ögretmeni

  • Özel mesaj gönder

21

01.11.2005, 21:42

Faraklit kardesim Orijinal fikirlerden dolayi tesekkürler. sanirim herkes
yazacagini yazdi, söylenecekler söylendi.
selam ve dua ile
simdiden BAyramlariniz Mübarek olsun

oNUR

Stajyer

Mesajlar: 142

Konum: Istanbul

Meslek: Öğrenci

  • Özel mesaj gönder

22

02.11.2005, 23:14

Alıntı sahibi ""faraklit_""

şifresiz yazacağım....

din değiştirmek demokrasi açısından,demokratik bir haktır....

fıkıh açısından mürted olmanın cezası ölümdür.....

namaz kılmamakda demokratik bir hakdır....

ancak namaz kılmamakda ısrar halinde hanefi fıkhında sürgün şafii fıkhında ölüm cezası öngörülmüş...

bu durumda dinleri toplumsal bir düzenleme getirmeyen batılıların kullandığı anlamda demokrasi olduğu gibi islam ile bağdaştırılmaz...

bir adaptasyon şarttır diye düşünüyorum....

örneğin zina yapmak batılı demokrasilerde demokratik bir hak olabilir ama islamda ayetle sabit dünyada iken belli ceza gerektiren bir suç olarak tasvir edilmiş....

dolayısıyla batılı anlamda demokrasi var olduğu şekliyle islama uygun değil....

demek mümkün olsa gerek.....

bahsettiğiniz yazılarda üstad cumhuriyet üzerinde durmuş demokrasi üzerinde değil....

demokrasi ile cumhuriyetin aynı şeyler olmadığı kanaatini taşıyorum....


Cenab-ı Hak, insanların kendisine iman etmelerini bile kendilerine bırakırken sizin verdiğiniz örneklerin ne kadar yersiz olduğunu anlamak çok da zor olmasa gerek di mi? Kişiye seçme özgürlüğünü vermezsek sorumluluk da veremeyiz. Allah Teala bizleri Yaratan olarak bizleri en iyi bilen olduğu için bu özgürlüğü vermiştir zaten. Özgürlük'ten sorumluluğa...


Aryıca, "cumhuriyet üzerinde durmuş demokrasi" demeniz de çok ilginç. Çünkü;
demokrasi:Halkın egemenliği temeline dayanan yönetim biçimi
cumhuriyet:Milletin, egemenliği kendi elinde tuttuğu ve bunu belirli süreler için seçtiği milletvekilleri aracılığıyla kullandığı yönetim biçimi.
Lütfen dikkatli olalım yazdıklarımız hususunda.
Selamlar.
ıhya-yı din, ihya-yı millettir. Hayat-ı din, nur-u hayattır.

23

03.11.2005, 12:39

Lisedeyken insan hakları diye bir ders görmüştük, orada, Latince, demos kratos kelimlerinden gelme olduğu söyleniyordu demokrasinin. Manası da yanlış hatırlamıyorsam kendini yönetmek, idare etmek...
Hayat, kurgudan daha acayiptir.

24

03.11.2005, 15:57

kendimize bakıyorumda,her şeyi kendimize bırakmak hayır getirmez diye düşünüyorum....

akıl şaşar vahiy şaşmaz....

vesselam....
(kendimiz:insanlık)

barish

Orta Düzey

Mesajlar: 387

Konum: USA

Meslek: PHD ogrencisi

Hobiler: Risale, Pirlanta, Matematik

  • Özel mesaj gönder

25

03.11.2005, 18:50

arkadaslar,

yukarida paylastigim soru-cevaplar aslinda cok onemli birkac seye isaret ediyor diye paylasmistim.

Bazi maddelere vurgu yapacagim..

1. Islam hicbirzaman politik duzenden ibaret degildir. Onu politik duzene indirgeyenler de onun sadece insanin ic dunyasina baktigini ve devlet duzeninde soz sahibi olmasinin yanlisligini savunanlar kadar hatalidir.

2. Islam halkin katilimini destekler, burokrasi dedigimiz devlet erkani ile halk arasindaki mesafenin uzak olmamasini ve de halkin devleti kontrolunu ister. Islam daha cok iskeletini olusturur bir yonetim biciminin. Sekil ise zaman ve mekana gore fark edebilir. (Burda bir not: Babadan ogula gecen yonetim bicimi kim nederse desin bir istibdat yonetimidir. Tek mazeret hakikaten ogullarin bu vazifeyi haketmesidir. Belki de Osmanlinin ilk donemdeki basarisinin arkasinda da hakikaten her yonden iyi yetismis lider vasifli insanlarin bir sulaleden gelmesi vardi da denilebilir.)

3. Bugun toplumlarda yonetim usullerinde yapilacak degisiklikler belki zahiren faydali gozukebilir. ama mikroda yer bulamamis hicbir inanc makroya yansimaz. Sadece onceden fasik olan bir cok insan Islamin zorlamasi (!) ile munafik durumuna duser. Bu yuzden aslolan iman vazifesidir. Allah Rasulu de SAV, Ustadda ve onlari takip edenler de hep bireye onem vermislerdir.

4. Denilebilir ki Islamin topluma bakan uygulamalarindan gaye o toplumun Allahla olan irtibatini kesecek manilerin onune set cekmektir. Cunku bu dunyanin ahrete gore kiyasi yok mesabesindedir. Insanin da hakiki vatani ahirettir. O zaman Allahla baglantisi buyuk bir cogunlugunda zaten olmayan bir toplumda bazi seyleri dayatip halkin Allahdan daha da uzaklasmasina sebep olmak katl degildir de nedir.

5. demokrasi sabit bir yonetim bicimi degildir. Bugun dunya uzerindeki degisik demokrasilerden tutun da onlarin dunu ile bugunu arasindaki farklara kadar arastirildiginda gorulur ki yarin ki demokrasi kavrami da bugunku ile ayni olmayacaktir. Yarin bugunden daha cok demokrasi cesitleri toplumda yer bulacaktir.

6. aslinda tevazunun ve mahfiyetin olmadigi yerlerde ne katilimci yonetim bicimleri isler ne de bu yonetimler halka fayda saglar. Insaf belki de burada hatirlanmasi gereken bir dusturdur...

SON SOZ: Lutfen totalistik yaklasimla demokrasiyi dislamayalim. Ama onu sanki Islamin arayip da bulamadigi sistemmis gibi gostermenin de mantigi yok. Bugun sentezci, halkin sesine kulak veren, digergam ve insafli (ve belki de muhlis ve muhsin) insanlarin gelistirecekleri bir yonetim bicimi cok farkli dahi olsa adini ya cumhuriyet ya da demokrasi olarak koyacaktir. Cunku bu herkesin katilimini isteyecektir. belki politik bilimcilar yarin boyle bir yonetim bicimi gorurse "X tarzi demokrasi" diye cagiracaktir.

bayraminiz mubarek ola...
hurmetler efendim
barish
"Arkadas, gel bana bu Nur'larin elmaslarini kesfetmeye yardimci ol ve ben de sana "Allah razi olsun" diyeyim."

Sedat

Orta Düzey

  • "Sedat" bir erkek

Mesajlar: 167

Konum: Frankfurt

Meslek: Sürücü kursu ögretmeni

  • Özel mesaj gönder

26

03.11.2005, 19:52

Alıntı sahibi ""faraklit_""

kendimize bakıyorumda,her şeyi kendimize bırakmak hayır getirmez diye düşünüyorum....

akıl şaşar vahiy şaşmaz....

vesselam....
(kendimiz:insanlık)


iyide Faraklit kardesim Vahyi algilayip uygulamaya gecirecek ve yorumlayacak olan Akil degilmi??
Kuranda bosuna mi "düsünen toplumlar ve ya Akil sahipleri düsünsunler diye" gibi ifadeler ve tesvikler var??

lütfen kuru sloganciligi birakip üretici olalim. hala herhangi bir islami yönetim seklini aciklayan bir Vahiy modeli sunmadin bize??
BAraminiz Mübarek olsun

oNUR

Stajyer

Mesajlar: 142

Konum: Istanbul

Meslek: Öğrenci

  • Özel mesaj gönder

27

03.11.2005, 22:37

Alıntı sahibi ""faraklit_""

kendimize bakıyorumda,her şeyi kendimize bırakmak hayır getirmez diye düşünüyorum....

akıl şaşar vahiy şaşmaz....

vesselam....
(kendimiz:insanlık)

Akıl şaşmaz vahiy şaşar diyerek demokrasiyi savunanlara şaşkın gözüyle bakıyorsunuz fakat bakın üstadımız ne diyor:

Alıntı

Suâl: "Bâzı adam, ’şeriata muhâliftir’ diyor?"
Cevap: Rûh-u meşrûtiyet, şeriattandır; hayatı da ondandır. Fakat ilcâ-i zarûretle teferruat olabilir, muvakkaten muhâlif düşsün. Hem de, her ne hâl ki, meşrûtiyet zamanında vücuda gelir! Meşrûtiyetten neş’et etmesi lâzım gelmez. Hemde, hangi şey vardır ki, her cihetle şeriata muvâfık olsun; hangi adam var ki, bütün ahvâli şeriata mutâbık olsun? Öyle ise şahs-ı mânevî olan hükûmet dahi mâsum olamaz; ancak Eflâtûn-i ılâhînin medîne-i fâzıla-i hayaliyesinde mâsum olabilir. Lâkin, meşrûtiyet ile sû-i istimâlâtın ekser yolları münsed olur; istibdatta ise açıktır.


Bu cevap sadece bir tanesi. Münazarat'ı anlayarak okuduktan sonra herşey açığa kavuşacaktır. Yeter ki "anlamak isteyelim"
ıhya-yı din, ihya-yı millettir. Hayat-ı din, nur-u hayattır.

28

04.11.2005, 14:30

neyse anlatsamda anlaşılmayacağını anladım....

bir iki özgürlük uğruna fıkhın kesin hükümlerinin demokratik haklara feda edilmesine razı olamıyorum...

olanlara selametler dilerim....
(demokrasi sadece size çalışmaz...)

oNUR

Stajyer

Mesajlar: 142

Konum: Istanbul

Meslek: Öğrenci

  • Özel mesaj gönder

29

05.11.2005, 02:25

Alıntı sahibi ""faraklit_""

neyse anlatsamda anlaşılmayacağını anladım....

bir iki özgürlük uğruna fıkhın kesin hükümlerinin demokratik haklara feda edilmesine razı olamıyorum...

olanlara selametler dilerim....
(demokrasi sadece size çalışmaz...)

Bayram bayram beni güldürdünüz ya Allah da sizi güldürsün. Desteksiz konuşuyorsunuz. Lütfen Münazarat'ı "yeterince" mütala edin sonra gelin konuşalım. Başka türlü ne kadar anlatsak da boş çünkü.
ıhya-yı din, ihya-yı millettir. Hayat-ı din, nur-u hayattır.

30

05.11.2005, 15:15

bu ne öfke bu ne celal muhterem....

senin islami fraksiyon farklılığına bile tahammülün yok....

hangi demokrasiden bahsediyorsun....

barish

Orta Düzey

Mesajlar: 387

Konum: USA

Meslek: PHD ogrencisi

Hobiler: Risale, Pirlanta, Matematik

  • Özel mesaj gönder

31

05.11.2005, 20:13

keske biraz baskalarini kirmayacak sekilde yazmaya gayret etsek ne guzel olurdu degil mi?


Hele hele bayramda bir kalp kirdi isek isimiz zor olabilir....
"Arkadas, gel bana bu Nur'larin elmaslarini kesfetmeye yardimci ol ve ben de sana "Allah razi olsun" diyeyim."

32

05.11.2005, 20:16

faraklit kardeşim;

ortada garip bir durum yok.
oNUR kardeşimiz masum bir tavsiye yapmış.

ıslam ve demokrasi konusunda Münazarat adlı eseri tavsiye etmiş.
üslub biraz farklı ama demokrasiyi zedeleyecek bir durum yok.

bence de siz münazarat adlı esere bir göz atarsanız çok şey kazanabilrsiniz.
zira oarada Üstad konuşuyor.

belki bizlerden ikna olamazsınız.
ama umarım Üstadın sözleri sizi ikna eder.
saygılar

oNUR

Stajyer

Mesajlar: 142

Konum: Istanbul

Meslek: Öğrenci

  • Özel mesaj gönder

33

07.11.2005, 10:51

Alıntı sahibi ""faraklit_""

bu ne öfke bu ne celal muhterem....

senin islami fraksiyon farklılığına bile tahammülün yok....

hangi demokrasiden bahsediyorsun....

güldürdünüz diyorum öfkeden bahsediyorsunuz.
neyse, siz en iyisi mi münazaratı okuyunuz madem bizim sözlerimiz sizin için birşey ifade etmiyor...herhalde asrın bedisinin sözleri birşeyler ifade edebilir di mi?
ıhya-yı din, ihya-yı millettir. Hayat-ı din, nur-u hayattır.

34

07.11.2005, 17:03

risale-i nurun yorumu tek olsa idi....

16 çeşit nur talebesi olmazdı diye düşünüyorum....

bir burhan bozgeyiğin''demokrat''olduğunu sanmıyorum...

parlak ve gösterişli olan kötünün iyisinin daha kötüye katlanmamak için zorunluluktan tercih edilmesi...

kötüyü iyi yapmaz....

kötü kötüdür....

kötünün iyisi amaç olmaz,olmamalı....

kötünün iyisini zorunluluktan seçmek,kötünün iyisini sıfat olarak kullanmayı gerktirmez gerektirmemelide....

kötünün iyisi:demokrasi
....................................................................
sanırım bir kırkıncı hoca munazaratı okumuşdur....

ama 80 ihtilalini açıktan desteklemişdir....

ki haksız değildir,demokrasili yılların getiremediği islami açılım darbeden sonra gerçekleşmişdir....

demekki....

kötünün iyisi kimi durumda kötüden iyiyken...

görünüşde daha kötü olan bir durum kötünün iyisinden daha iyi olabiliyor...

dönemsellik söz konusu....

..............................................
risalelerde komunizmle mücadele eden amerikadan müspet bahsedilir....

gelin görünki konjektür değişmiş...

komunizm yıkılmışdır...

amerika ise müslümanların zalimce kanını dökmektedir....

demirelin dediği gibi...

dün dündür bugün bugündür.....

................................................
ama demokrasi amaç halini alır sıfat olarak kullanılırsa iş değişir bence....

er124

Acemi

  • "er124" adlı kullanıcı yasaklandı

Mesajlar: 34

Konum: istanbul

Meslek: öğrenci

  • Özel mesaj gönder

35

07.11.2005, 18:46

risalei nur beşeri bir ideoloji olan demokrasiyi asla tavsiy

faraklite sonuna kadar katılıyorum allah razı olsun....neden burhan bozgeyik abi demokrasi savunuculuğu yaparken tamamen terk etti...
neden darbeciler islamın önünü açtı
ve amerika önceden dost iken şimdi niye düşman...
oyunu birilerinin kuralına göre oynarsanız yenilmeye mehkumsunuz ama oyunu siz kurarsanız ...?

36

07.11.2005, 19:13

faraklit kardeşim;

lütfen şapla şekeri karıştırmayalım.
evet, şap da şeker de beyazdır.
ama arasında dağlar kadar fark vardır.

kişilerden hükümlere doğru yol açarsanız işin içinden çıkılmaz.

ümmet-i muhammed de 73 kısma ayrılmış.
eğer siz her bir akıma göre ıslamın temel hükümlerini değerlendirmeye kalkarsanız azim bir hataya düşersiniz.

Üstad da demokrasi, hürriyet, cumhuriyet gibi temel konularda çok önemli fikirler ortaya koymuş.
merak eden açar okur öğrenir.
hiç bir zaman herhangi bir kişinin sapmış fikirleri ölçü olamaz.
bu kim olursa olsun.
hele ki ihtilale destek çıkmış bir insan hiç...
dünyada en rezil bir fikirdir ki ihtilale taraf çıksın.

saygılar

oNUR

Stajyer

Mesajlar: 142

Konum: Istanbul

Meslek: Öğrenci

  • Özel mesaj gönder

37

08.11.2005, 12:27

Alıntı sahibi ""ahmetsaid""

faraklit kardeşim;

lütfen şapla şekeri karıştırmayalım.
evet, şap da şeker de beyazdır.
ama arasında dağlar kadar fark vardır.

kişilerden hükümlere doğru yol açarsanız işin içinden çıkılmaz.

ümmet-i muhammed de 73 kısma ayrılmış.
eğer siz her bir akıma göre ıslamın temel hükümlerini değerlendirmeye kalkarsanız azim bir hataya düşersiniz.

Üstad da demokrasi, hürriyet, cumhuriyet gibi temel konularda çok önemli fikirler ortaya koymuş.
merak eden açar okur öğrenir.
hiç bir zaman herhangi bir kişinin sapmış fikirleri ölçü olamaz.
bu kim olursa olsun.
hele ki ihtilale destek çıkmış bir insan hiç...
dünyada en rezil bir fikirdir ki ihtilale taraf çıksın.

saygılar

Allah razı olsun.
ıhya-yı din, ihya-yı millettir. Hayat-ı din, nur-u hayattır.

Sedat

Orta Düzey

  • "Sedat" bir erkek

Mesajlar: 167

Konum: Frankfurt

Meslek: Sürücü kursu ögretmeni

  • Özel mesaj gönder

38

08.11.2005, 21:45

Alıntı

haksız değildir,demokrasili yılların getiremediği islami açılım darbeden sonra gerçekleşmişdir....


80 lerden sonra baslarin acilmasi islami acilim oluyor herhalde
veya darbeden önce Ayasofyanin ibadete acilan böümlerin 80 den sonra kapatilmasi da acilim oluyor herhalde,
imam hatiplerin orta kisimlarinin kapatilmasi da Acilim oluyor herhalde veya üniversite ye girisin zorlastirilmasi
ve bütün bu acilmlara elde ettikleri maddi kazanimlarini kaybetmemek icin sessiz kalan hatta fetva veren ve derin devletin kuklasi haline getirilen cemaatlaer de büyük acilimlar

siz hangi acilimlari eklemek istiyorsunuz faraklit kardesim???

39

09.11.2005, 15:23

haksızlık etmemek,insaflı olmak gerekir....

türkiyedeki bütün cemaatler islami hareketler 80lerden sonra büyümüşdür....

eskiden bir köylü,kasaba hareketi olan islami kesim okumuş şehirli bir hareket halini kazanmışdır...

türkiyede muhafazakar kimlikli partininin %40 oy alacağını 80 öncesinde hayal etmek bile mümkün değildi....(80 öncesi mhp ve msp %4-5lerde dolanıyordu...)

okullarda din dersi okutulmaya başlandı....

imam hatiplerin sayısı hızla attı....

28 şubatçılar ''irticanın'' büyümesinin faturasını 80 ihtilaline kesti....

kışlalarda camiiler yapılmaya başlandı....

muhafazakarlar,

fabrika okul yurtlar kurmaya başladı....

eğitimli kesimde solcuların hegomanyası bitti...

eskiden sermaye dindar olmayan elitlerin elinde iken muhafazakarlar ciddi bir ekonomik güç haline geliler....

her ne kadar evren başörtüsüne dair olumsuz açıklamalar yapmış olsa bile...eskiden başörtüsü ile okula işe gitmek mümkün değilken ve bunun hiç bir örneği yokken-yaşı uygun olanlardan duyduğuma göre-....

rapor ile insanlar başörtüsü ile okullara işyerlerine girmeye başladı....(ta ki 28 şubata kadar)

türkiye ilkkez doğru dürüst muhafazakar bir başbakanı ardından cumhurbaşkanını 80 den sonra gördü....

bu esnada yeniasya cemaati sebebini allah bilir birbiri ardına kopmalar sonucu küçülmüşse onu bilemem....

40

09.11.2005, 16:34

faraklit kardeşim;

ortaya koyduğunuz bu fikirler insanı dehşete düşürüyor.
Kenan Evren ve şürekasına rahmet okumak insanı cidden titretmesi lazım.

bir müslüman nasıl olur da zındık ve münafık tiynetli insanlara taraf olur?
bir müslüman nasıl olur da zalimlere taraf çıkar?
bir müslüman nasıl olur da cemaatlerin yaptığı onca önemli işi zındık ve münafıklara teslim eder?

işte bence 1980 ihtilalinin en kötü neticesi sizin gibi garip fikirli insan yetiştirmesidir.

yazık doğrusu...

Yer Imleri:

Bu konuyu değerlendir