Muhabbet Fedâileri

Stratejk açıdan Dp nin böyle davranmayacagının bütün sag partilerin teslimiyetçi olmayacagının delili nedir sadece bir basiretse şahsi kanaatim o irade Dp de yoktu(Akp de de yok,olcagını zannetmem,yüzde bir ihtimal)

Bakmayın Agarın başörtüsünü agıza almasına,Agar iyi birine benziyor ve bu memleketin fıtri tabiatından nasibini almış bir kimse ancak devlet hizmetlerinde çalışmış ve devlet gerçeklerini(teslimiyetçiligi bilen) bilen biri olarak yüksek ülke menfaatleri geregi o da bu ezbere bildigimiz meseleleri zarif diplomatik bir dille belki meclise getirirdi ama aynı zarif dille aziz milletim bizi ve sizi anlamadılar,demokrat misyon uzlaşma kültürüdür diyecekti olması kuvvetle ihtimal birileri akp için basiretini konuşturuyorsa benim basiretim de diyor ki ikisinden de ne ayran olur ne cacık ama ben akp derim.



Bu yazının sahibi şunu mu ima ediyor başörtüsünü su istimal ediyorlar,öyleyse agar da yeter söz milletin,kırat,dp ve menderesi suistimal ediyor dolamış agzına ondan medet umuyor 'zanların ucunu salarsak'al sana demokratlık ama aslında derin devletçi-işbirlikçi süleyman,agar dogruyol buralara vardırmanın alemi yok
Bu demokrat particilik istismarı çok tehlikeli bir damar olarak görüyorum ben de öyleyse hatta sevgili nurcu kardeşleri mide kandırıyorlar.



Yök ü,başörtüsünü kim çözecek hapsi veya ölmeyi göze almamış hiçbir kimse akp veya dp bunu göze almış mıdır hayır öyleyse ne konuşuyorsun ikisinden birisi de olur Sayın başbakan isterse 40 sene de kalabilir biz ehl-i islam 100 sene kaldık bu memlekette ideal olan anlamında ne yaptık zararı asgariyew indirdik zahiren maglubuz ve siz zahiri başarıyla güya akp yi suçluyorsunuz ben tüm sag partileri suçluyorum öyleyse kimse yormasın kendini

Bu mesajı biraz acele ve tarafgirlikle yazdım siz gerekli yerleri kırpıp hakikatin bir yüzü olabilecekleri okursunuz.Eski yaakarii lisanıyla yazdım çünkü siyasi meselelerde forumdakiler hep o lisanla yazıyor

kardesim erdogan yapamiyor. dp hakkinda kimse islamci terimini kullanmiyor ama tayyip dendigi zaman bizde denmesede avrupada hala erdoganin islamci partisi deniyor.
yani kisacasi erdoganin derdi o artik milli görüs gömleklegi ile birlikte islamci bir parti olmak istemiyor onun icinde biliyor ki ne zaman müslümanlar icin olumlu bir sey yapsa basin ve hakim güc onu seriatcilikla suclayip yüklenecekler korkusundan o kadar halk destegine ragmen sadece ekonomiden sorumlu bir devlet dairesi görevini yapabiliyor.

DP yaparmi diyorsun elbetteki onlar disaridan seriatci islamci gözükmesede hürriyetci ve muhafazakar olduklari icin halkin degerlerine sahip cikyiorlar.
DP ve AP hükümetleri nin icraatlar i ortadadir. DYP zaten tek basina iktidar olamadi.
Sizin anlamak istemediginiz bütün bu oyunlar Anap in kurulmasi Akp nin kurulmasi bu demokrat misyonu cökertip yerlerine kukla hükümetleri istihdam etmek. sonucta sanki karsit gibi gözükselerde onlari daha rahat yönlendirebildikleri ortada.

Evet gerçekler bunlar.Herkesin bunları bilmesi gerek.Ama bu devirde herkesin gözünü boyuyorlar :x :cry:

Kim demiş Dp için islamcı demiyorlar diye,biz demiyoruz. Kazım Karebekire neden şeriatçı demişler kurtuluş savaşı gibi bir mücadelesi varken.Menderes neden asılmış,Demirel niye iki üç darbe geçirmiş demek onların gözünde merkez,islamcı falan farketmiyor.Demirel bugün akp nin yüzde 50 oyu için her iki kişiden biri demek akp lidegil yorumu yapıyor,Deniz Baykal istifa etmesin görevinin başında kalsın diyor ya sana mı kaldı dün karşısına çıktıgın chp nin kaderi.


Hem millet adına irade göstermenin ölçüsü tek başına iktidar mıdır .28 şubatta dogruyol sahip çıkabilmiş midir hükümetlerine suçlu refah ise islamcılarla niye hükümet kurmuşlar.Demirel degilmidir darbeler karşısında uzlaşma kültürünü başlatan.Demek zarar onlardan da gelebilir.


Akp yi birilerinin islamcı görmesinin anlamı yok,aynı kesim ben dindar bir cumhuriyetçiyim diyen,hürriyetçi olan üstadı bir nevi milli görüşçü sayıyor.şeriatçı biliyor.Denize düşenin yılanı sarılması olarak biliyor dolayısıyla onların nasıl gördügü önemli degil severek veya degil,ya da bir musibet ile akp demokratlıgı ögrenmiş merkeze oturmuştur.ınşaallah özümseyecek ve yeni kuşaklar daha sorunsuz olacak.Onların bu üslubunu samimi buluyor ve ümid ediyorum tabi zaman gösterecek eski bir damarın olup olmadıgını ama artık istese de geri dönemez bazen şer iradesiyle murad etmedigi halde hayra vesile olması gibi(risaleler yasakken revaç buldu) AKP ihtimal samimi olmasın artık tren kalkmıştır kazanan demokrasi olacaktır.

sence demirel (islam) ci mi kardesim, meseleye risale i nur acisindan bakmaya calis ve NUR ve TOPUZ bnezetmelerini anlamaya calis. ne demek istedigimi daha iyi anlarsin.
dikkatini cekerim sen M.Latif Salihoğlu yazisinda anlattigi seyleri yalanlayamiyorsun sadece digerleri gelse yapabilirmiydi demogojisini yapiyorsun, bizde sana demokratlarin oldugu zamanda yapilmistir diyoruz ispat edebiliyoruz. ERdogan yaparsa sende bize gösterebilirsin yapti diye gercekten halkin destegini kullanip özgürlüklei getirip reformlari yaparsa bizde onun demokratlgina inaniriz misyonun ona gectigine inanirz oyumuzuda veririz.
ama su ana kadar sözüm ona sirat köprüsü üzerinde giden sayi ve rakam oyunlarina ve borclanmaya bagli bir ISTIKRAR bizim icin yeterli degil.

sizin begenmediginiz demirel in tek basina iktidari zamaninda aliaga rafinerileri petkim ipras tüpras, demir celik tesisleri agir sanayi kurulmus, okmeydani gibi ortadogunun en büyük hastenesi ypilmis bogaz köprüsü yapilmis, barajlar yapilmis gap vs. kisaca dev projeler ki adalet partiside tek basina sadece 65-70 arasi bir dönem gelmis (yüzde 7 ile japonyadan sonra en hizli kalkinma hizi) ve büyük hamleler yapilmis ki 80 kadar 13 milyar dis borcla bunlar yapilmis 80 den sonra bugüne kadar 400 milyar olmus bu 387 milyarla ne yapilmis 80 den sonra. tayyibin yaptigi büyük satislar haric petkim gibi ne gibi üretime yönelik issizlige yönelik yatirimlar yapmis??

kisaca demokratlarda gercekten iyi bir ekonomi yaninda müslümanlarin rahatligi da gelmis

Yazdıklarıma dikkat edersen Ak partinin topuzu bıraktıgı için merkeze oturdugunu anlarsın.Onun için demişiz tren kalktı,dönüşleri yok farz-ı muhal samimi bile olmasalar demokratlıgın alasını ögrenecekler inş.

Dört akımdan demokratlara işaret edilmiş.Ancak demokratların karşılaştıgı muamele gösteriyor ki onlar için merkez de islamcı tehlikesi taşıyor.Hem çok partili hayata geçişimiz,sair icraatler konjuktur geregi oldu.Menderes çıkıp bir hareketi başlatmış degil.ıkinci dünya savaşının galibi Amerika oldugundan bir çeşit zorunluluk veya samimiyetsizlikle rota ABD cilige çevrilmiş,NATO üyesi olunmuş bir de toplumda birikmiş olabilecek tepkiyi azaltmak istemişler.şimdi kalkıp biraz da tevafuk mu desem tesadüf mü desem bu istibdadın kalkmasını sanki üstadın kendi davasını kurması gibi demokratların muazzam bir başarısı olarak göremem.Başarı Amerikanın ve içerdeki bizim ayagını yorganına göre uzatanların başarısı.



DP lilerin başarısı da mazide kaldı ben yaşım itibariyle gördüklerimi tartarım.ÜSTAD nasıl islama ait bir nuru önce geniş siyaset dairesinde sonra risale-i nurda görmüş, yanlış anlaşılmasın bir vatandaş ilhamı,basireti olarak dp lilerin eleştirilen icraatlerini yapacagını zannetmiyorum.Sonuç olarak vicdanen bal gibi de yalanlamışım yukarıdaki yazıyı,halk dahi yalanlamış,salona girmemesi bile yetmiş istedigi kadar muhtıra gelcekti zaten densin,güya ülke selametini düşünmüş.Ayrıca devletin kurumları bana bir şey diyemez niye diyebiliyor,demek onlarla derin hukukları var,yarın kötü yaptıgına inanmayarak yarın yine onlarla oturacak.Halk gördü lakin siz göremiyorsunuz.Bunun delili olmaz,varsa da vicdani bir kanaattir.Demirel i kaypak bulmaktır,Çiller i ve Agar ı yeterli görmemektir.Buyetersizlikte Tayyibib onlardan aşagı veya yukarda olması her halukarda AKP Yı EFDAL YAPAR.



AKP ekonomik olarak belki haktan daha hak bir başarı göstermedi ama hak bir başarı gösterdi sizin satılmış diyebileceginiz medya ve muhafazakar ekonomistler böyle söylüyorlar.Dervişin programı sadakatle uygulandı,devletin 400 milyar dediginiz borcunun büyük kısmını özel kesim yüklendi.Uygulanan mali disiplinle kamu kesimi borcu azaldı.Riski özel kesim aldı.ıstihdam artırılmasa da azalmadı,hem dünya da zor işlerden biridir ya enflosyonu tercih edeceksin ya işsizligi.Enflosyon asgariye indirildiginden piyasadan para çekildiginden iş hacmi artmadı,istihdama yansımadı,azalmaması bile başarıdır.4.5 yıl boyunca küresel rüzgarla da olsa büyüme saglandı.Özelleşmenin,liberal ekonomilerin fazlaca uygulanmasının siyasi bir gerekçesi de olabilir.Yabancılarla fazla entegre olmuş bir ülkede herkes kafasına göre davranamaz,özgürlüklerin uygulanması daha rahat olur.Özgürlük da yalnız başörtüsü özgürlügü degildir.Bugün herçeşit sivil hareket bu ortamdan faydalanıyor.



Velhasıl AKP ekonomi politikalarıyla,siyasi argümanlarıyla demokrat misyonun üstüne cuk diye oturmuştur.Eski said Yeni saide nasıl dönmüşse inş onlarda merkeze dönmüşlerdir ,hem fazladan daha mütedeyyin insanlar ,siz bunu islamcılık olarak gösterseniz de ...

Aşagıdaki yazıdaki üslupta düşünüyorum galiba.Sivil anayasayı halkın nasıl beklentilerle istedigi belli,sol kesimden sivil anayasa isteyenlerde hubb-u demokrasiden degil bugz-u askeriye zannedersem solculuk yaparken canları yanmış bugün muhafazakarlarla aynı şeyi istiyor görünüyorlar.ınşaallah samimiyetle demokrasi havarisi olanlar vardır içlerinde.Başka bir mesajda demiştim Türkiye de bariz bir farklılık çok şeyi göze alarak saglanabilir bunun dışında halkta da onları temsil edenlerde de bir ileri iki geri mantıgı var.Malum reflekslerle sivil anayasa çıkarılması zor bir iştir.En fazla anayasa metnine bir makyaj yapılır,demokrasi nakaratlarını içeren,şekerli bir dil kullanılır.Çünkü 367,bildiri meselelerinde gördük ki onlar açısından aynı dogrular,hassasiyetler devam ediyor dolayısıyla yine çok şeyi göze almış bir halk destegi olmadan(gönülden istemek olmaz aynı risalelerdeki dost derecesi olur o,kardeş yahut talebe derecesinde bir destek gerek) temsiledenlerin degişiklik yapabilecegini zannetmiyorum.Mevcut dengelerin degişmesi demek karşı tarafın elini ayagını çekmesi olur,meclis ve halk üzerinde kontrol denge görevi gören yök,cumhurbaşkanlık,yüksek mahkemelerin halka teslim edilmesi(gönül ister ama) uzak bir ihtimaldir.Bunu yaparım diyenin şimdilik alnını karışlarım.Belki cumhurbaşkanının yetkilerini oldukça azaltan bir sistem getirilir ama yine önemli kurulların atamalarını garanti altına almak isteyen bir dirençle karşılaşılacaktır.Hakikatsizler dahi o hakikatsizlikleri içindeki ihlasdan ötürü başarılı çıkacaktır diye düşünüyorum.Sagın ihlasını kıran bir şey var ama ne?


DAKKA BıR GOL BıR(A.Turan.ALKAN)


Çiçeği burnunda AK Parti milletvekili Zafer Üskül'ün, kısaca "Kemalizm anayasadan çıkarılsın" diye anlaşılan konuşmasını CHP lideri Sayın Baykal, "dakka bir gol bir" nidâsıyla karşıladı.
Hemen belirteyim, Deniz Baykal bu tepkisinde yerden göğe haklı! Bizim bir kısım Liberallerimizde ilginç bir özellik var; hangi ülkede yaşadıklarını zaman zaman unutup, teoriyi doğrudan hayatın orta yerine çakmak için garip çıkışlarda bulunuyorlar. "Yerlilik" fikriyle temasları da zayıf olduğu için, teorik ve retorik olarak tesbitleri tepkiye sebep oluyor.

Zafer Üskül'ün ne dediğini tekrar etmeyeceğim; sözlerinin zamanlaması fevkalade kötüdür ve zaten nice seneden beri uğraşıp içinden çıkamadığımız zahiri dertlerimize bir yenisini ilave etmekten başka mânâ taşımamaktadır. Anayasa hukuku dersi gören her lisans öğrencisi de biliyor ki 1982 Anayasası'nın yeniden yazılması, hatta daha liberal bir dille kaleme alınması elzemdir; yeni bir fikirle karşı karşıya değiliz. Anayasanın başlangıçla birlikte diğer bazı maddelerinde tâdad edilen "Atatürk ilke ve inkılapları"ndan ne anlaşılmak lazım geldiği hususunda bir açıklık bulunmadığı da herkesin malumudur ama yeni vekiller daha mazbatasını almadan, ortalık daha henüz durulmaya başlamışken bu gibi tekliflerle gündemin ortasına saatli bomba bırakmanın da âlemi yoktur!

Hakkı ketmetmeyelim, Zafer Üskül'ün sözlerinde Atatürk aleyhtarı bir duruş yok; hatta Atatürk'e duyulması lazım gelen sevgi ve saygının çerçevelenmesini temenni eden şeyler söylüyor fakat burası Türkiye'dir; burada insanlar bir metni sonuna kadar okuyup ona doğru anlam vermekte fena halde zorlanmaktadırlar; dolayısıyla Üskül'ün sözleri -özellikle bir kısım kamuoyunda!- ilmî ve liberal muhtevası kasden ihmâl edilerek, "Soldan gelen yeni AK Parti vekili Kemalizm'e kafa tuttu" diye anlaşılacaktır; nitekim öyle anlaşılıyor işte.

Zamanlama diye bir şey var; Anayasa'nın bazı maddelerini tâdil etmek bugünün en acil işi değil. Biz bu anayasanın lâfzına göre Cumhurbaşkanlığı seçimini bile daha iki gün evvel mahkemeye götürüp ardından erken seçime gitmedik mi? Hep doğrular söylenmeli, ama her doğru her yerde ve her zaman söylendiğinde faziletperestlikte bulunulmuş olmuyor.

Yazdıklarımdan takiyye manası çıkarılmasın: Üskül'ün itirazları doğrudur fakat yersiz ve zamansızdır. O yüzden duran bir saatin günde iki kere doğruyu göstermesi kabilinden sayın Baykal'ın "Dakka bir gol bir; inşallah gerisi hayırlı gelir" eleştirisi de yerli yerine oturmaktadır. Bu Meclis henüz, anayasayı kâmilen değiştirecek bir heyetin evsafını taşımıyor; AK Parti'nin böyle bir meselesi olsaydı, memleketin 27 Nisan muhtırasına uğradığı sıkıntılı bir dönemin ertesi yerine 365 vekille seçim kazandığı 2002 tarihinde böyle bir teşebbüste bulunurdu. Evet, Anayasa'nın o hükümleri muğlaktır, ideolojik bir karakter taşımaktadır, her medeni millet gibi bizim anayasamızın da "renksiz ama temel haklar tekniği bakımından güçlü" bir metin haline getirilmesi gerekiyor ama durup dururken ortalığın velveleye verilmesi gerekmiyor.

O anayasaya daha hayli zaman var sayın Üskül; üstelik "sosyolojik zaman" neviinden bir zamandır kasdettiğim. Ne çâre; meslek sahibi olmadan, biraz tüylenip zenginleşmeden, eğitim standartlarını yükseltip işsizliği makul oranlara indirmeden demokratik kültür ve gelenekleri güçlendirmek mümkün olmuyor; gıdim gıdim ilerliyoruz; üstelik bunun ayıbı da yok; vaktiyle Batı Avrupa'da da benzer süreçlerden geçildi. Siyasi kültür, Liberal entellektüeller öyle dedi diye birden kemâle ulaşmadı, o da kendince bir "tedric"e tâbîdir, bilirsiniz bunları.

Böylece seçim kazanmış AK Parti, daha "oh" diyemeden ilk golü kendi ağlarında buluverdi; bu hayırhah bir başlangıç değil; inşallah şu iyimserlik havası tez daha uzun ömürlü olur.


28 Temmuz 2007, Cumartesi

evet bence de bu sivil anayasaya çok ihtiyacımız var ama bu konu toplumda çok yanlış anlaşılabilir. nitekim öyle anlaşılmaya başlandığını da zannediyorum ama zafer üskülün soldan bir isim olması tansiyonu biraz daha düşürecektir bakalım kamuoyu nasıl bir tepki verecek...

muhabbetle..

Alıntı sahibi ""Ceka""

Bu tartışmada karınca olmalı. :wink:

Anlayamadım?

kimse bir yere cuk diye oturmamistir kardesim, bunu zaman gösterecek, ben de yasim geregi(37) 80 leri ve 90 larin siysasetini yasayan biri olarak tarihin tekrar tekerrür edecegini ve hakki gaspedilen demokratlarin tekrar haklarina ve hak ettikleri yere geleceklerini düsünüyorum( gaybi Allahtan baskasi bilemez).

ilginc olan ANAP ta 80 lerde iktidarda iken simdi AKP ´lilerin yaptigi
argümanlar i ANAP lilar da yapiyordu hic degismeden,

Argüman1: o zamanda ne kadar iyi bir ekonomi oldugundan ne kadar cok döviz reservi oldugundan ve istedigin her seyi bulabildiginden(yüksek ithalat sonucu) bahsediliyordu istikrarli ekonomi vs. ama sonucta o zamanin yanlis politikalari tr nin 13 milyar dolar olan dis borcunu 60 milyara cikardi ve elde var 0 oldu parayla yatirim yapilmadi. sonucta ekonomik kriz olarak patlak verdi. pardon hava olsun diye ve ben daha büyügünü yaptirdim diye bogaz köprüsü yapildi bi de GAP a sahip cikildi.

Argüman2: eskiler her seyi kötü yaptilar terör demirelin sucuydu vs. gibi propagandalarla eskiler kötü yeniler iyi benimsetildi. Sonucta o zamanda ayni koltuga yani demokratlarin devami biziz artik eskiler bitmistir deniliyordu
hatta akp nin ayni argümani ordada vardi yani biz herkezin partisiyiz türkiyenin partisiyiz gibi, ilginc olan özalda msp kökenli?
dikkat edersen AKP icinde merkez sag felan kullanilmiyor biz merkezin partisiyiz tr nin herkesin partisiyiz diyorlar onlarin oturmak istemedigi bir koltuga cuk diye niye oturtuyorsun onlari kendileri o koltuga otumak istediklerini gösterdilermi?

Bir nevi sizede hak veriyorum sonucta 80 lerden sonra simdi 18 inde 30unda oy kullanan insanlar 80 lerde baslayan propagandalarla eskiler hakkinda sadece olumsuz bilgiler le yetistiler bugün bir cok sag kesim insani demirelin ne yaptgini bilmeden ismine alerji duyar hale getirildi. bu anti propagandalri silmek gercekten zor.

90 larda dyp nin demirelle iktidara gelidigi(yüzde 27iyle) zamanda daha AP yi ve icraatlarini bilen kesimler var oldugu icin o kadar oy alabilmisti, ama su anda oy kullanan cogunluk cok genc ve dedigin gibi eskiyi bilmiyor, sadece güncel olaylara göre hislerine göre hareket ediyor.

sonucta dedigim gibi tarih tekerrür den ibaret dir ve isaretlerde de tekrar edecegini gösteriyor(gaybi allah bilir) dyp ozamanlarda bitmis deniyordu simdide ayni propaganda. zaman en büyük dogrulayici olarak kimin nerde dogru olduguu göstereck en aziindan 80 lerde ve 90 larda yanilmadigimizi gördük elhamdulillah, bekleyelim görelim...

kimin yeri niye belli olacak? biz hep merkezdeyiz zaten..başkaları dönüp dolanıp bizimle aynı noktaya gelecek..karınca misali hak ile batıl arasında olunur..akp onca yaptıklarıyla hakmı ki böyle bir tongaya düşeyim onun safında olup! gerçege hüüü...

Alıntı sahibi ""Yaakarii""

hem fazladan daha mütedeyyin insanlar ,siz bunu islamcılık olarak gösterseniz de ...

işte siyasal islam bu cümlede gizli bile değil, aşikar! :shock: