Ateistforum editörleri ile ıman Hakikatleri üzerine bir münazara!
Risale-i Nurların, müthiş cevapları karşısında şaşkına dönen 3 Atesit ile yapılan bir Münazaranın Özeti...
Son 10 gündür Özgürforumda, Allah’ın varlığı ile yokluğunun ispatı üzerine bir münazara başlatmış olduk! Bu münazara Ateistforum adına hareket ettiğini söyleyen insanların, sözde Kuran ve Sünnetten ileriye sürdükleri birtakım hususları,saptırarak dile getirmeleri neticesinde başlattık. ıkide bir Ateistforum dan falanın selamı var, şu hadisler şöyle çelişkili, yok şu ayetler böyle çelişkili gibi referanslar duyuk. Bunun üzerine bizde HODRı MEYDAN! deyip, bu arkadaşları davet ettik! (Bakınız topic: Atesitforumdan Oğuz ve Ekibine HODRı MEYDAN!)
Münazara üzerine yorumlarımızı dile getirmeyi ve birtakım ilginç yazışmaları buraya nakletmeyi uygun gördük! Aslında, bahse mevzu topic ciddi ele alınsa, Ateistlerin kendi ruh halleri üzerine bir Kitab bile yazılabilinir!
Topicin ilk yazısını dikkatlice okursanız:” Önce Allahın yokluğunu bir tartışalım, şayet cesaretiniz yeterse “ demiştik. Çünkü bu forumda açılan yine onlara ait başka bir topic başlığı: “Allah neden yoktur”, iddialı bir başlık olması hasebiyle ispatı gerekirdi.
Münazaradan pasajlar sunmadan önce, hangi yazışmanın hangi topicten olduğu ve hangi tarih ve saat ile kayıtlı olduğunu belgediğimiz ve bunuda cümlelerin yanına yazdığımız hatırlatmak istiyorum. Topic başlığı olmayan her yazı: (Atesitforumdan Oğuz ve Ekibine HODRı MEYDAN!) topic başlığındandır.
Münazara başlıyor:
1-) SORUYORUZ: Buyrun Allah’ın yokluğunu ispat edin, (Topic: Atesitforumdan Oğuz ve Ekibine HODRı MEYDAN! February 28 2005, 7:48 PM)
a) Oğuz: -daha ortada yok!
b) Zork: - Allahin yoklugunu degil,varligini tartisalim! February 28 2005, 4:58 PM
b) Ustad: sevgili oguz bana vekaletini verdi ben tartisacagim! ! ! Derdiniz neyse duyalim? ? ? Allah olamaz cunku Allah kavram itibari ile kendi icinde celisiktir. Bunuda Allah sunu bunu yapabilir mi serisi ile anlattik. February 28 2005, 8:00 PM
2-) SORUYORUZ Ustad’a: Lütfen tartışacaksan, ilmi ve mantıki çerçevede tartış. 'Ben söyledim o halde doğrudur' mantığı cahilane bir mantıktır. Böyle tartışacaksanız, lütfen başka seviyesiz yerlerde tartışın. Allah bunu yapabilirmi, şunu yapabilir mi serisi masalvari olmuştu ustad! şimdi,sen soruyorsun: Allah kıramıyacağı bir masa yaratabilirmi? diye. şimdi bu soru ile Allahın yokluğunun ispatını ilmi olarak açıklarmısın? Bu soru ile Allahın yokluğunun ispatı nasıl olmaktadır? : (Atesitforumdan Oğuz ve Ekibine HODRı MEYDAN February 28 2005, 8:11 PM)
Ustad: Bir Tanri, bir yaratici veya benzeri metafizik bir gucun olup olmadigi kanitlanamaz. February 28 2005, 8:53 PM
YORUM: Yukarıda Allah’ın kavram itibari ile çelişki içinde olduğunu iddia eden ustad, şu an geri adım atıyor ve ne varlığı nede yokluğu ispatlanamaz diyor.
3-) SORUYORUZ Ustad’a: Sen bana diyeceksinki: Benim aklım yok! Bende sana soracağım o zaman: ıspat et! Senin cevabın şöyle oluyor şu an: ' E olmayan birşey nasıl ispat edilirki? ' March 1 2005, 7:50 AM
Cevap: Bana bak guzel kardesim eger buraya bu sacma tasra zirvalari ile geleceksen hic gelme,lokomotifmis,akilmis,padisahmis,beyaz elma imis.Maddi şeylerle ispat edilemez! March 1 2005, 9:41
YORUM: halbuki, bizde zaten Aklının (yani maddi olmayan birşeyi) olmadığını ispat etmesini istedik, ama cevap veremdiğinden saçmalık olarak cevap aldık!
4-) Oğuz soruyor: Ayakta bevl etmek ile ilgili çelişkili 2 hadisi şerif var. Bunlara ne diyeceksin? Peygamber hiç bir vakit ayak üstünde bevletmedi' (Hanbel 4/196; 6/136,192,213) .'Peygamberin ayak üstünde bevlettiğini gördüm' (Buhari 4/60,62; Hanbel 4/246; 5/382,394) -(Atesitforumdan Oğuz ve Ekibine HODRı MEYDAN March 1 2005, 12:24 AM
Cevaplıyoruz:
Peygamber Efendimiz(SAV) , hayatında 1-2 defa dışında hep oturarak bevl etmiştir. Yani Sünnet olan oturmaktır. yer çamurludur, yer müsait değildir veya an oturması için dizlerini eğmesi mümkün olmamıştır (ağrısı vs) ve ayakta bevl etmiştir. Bunu Hz.Aişe annemizden rivayet ediyor. Ayakta bevl ederken gördüm diye!
Dolaysıyla, oturarak bevl etmek Kuranda bir hüküm değilki bir çelişki söz konusu olsun! Bevl etmenin bir adabı vardır, oda oturmaktır. ıslam kolaylık dinidir. Oturmanız uygun değilse, ayakta bevl etmeye bir cevazdır,sevgili kardeşim.
nasılki, namaz kılarken ayakta-kıyam da durmak aslen FArzdır. Ama ayakta duramıyacak kadar güçsüz insanlar, namazı oturarak kılabilir. Nitekim peygamberimiz vefatından önce oturarak namaz kıldığını biliyoruz. şimdi sen kalkıp buna çelişki diyorsanız, bu sizin anlayış kapasitenizin eksikliğindendir.
'Peygamber hiç bir vakit ayak üstünde bevl etmedi' diyen Sahabe (Hz. Cabir ıbnu Abdillah anlatıyor) , doğru söylüyor ve görmediğini ifade ediyor. Hz.Aişe annemizde gördüğünü belirtiyor.
Buradan ayakta bevl etmeye zaruret noktasında izin olduğunu Fukaha hükmetmişler. (Topic: Hadisler nasıl Teşekkül etti March 1 2005, 9:46 AM)
YORUM: ÇELışKıNıN OLMADIğINI VECıZ BıR şEKıLDE ıZAH EDıYORUZ!
5-) Soruyoruz Zork’a: Biz diyoruzki, bir sarayın 1000 tane kapısı var ve bu kapılar açık! Sizde diyorsunuzki, hayır kapılardan birini gördük ve o kapı kapalı! O zaman bizim sorma hakkımız doğuyor? Kapalı olduğunu iddia ettiğiniz kapının neden kapalı olduğunu ispat edin görelim? Bizim o kapının açık olduğu hakkında tereddütümüz yok! dolaysıyla, kapının kapalı olduğunu ve o saraya girilemiyeceğini ispat edin diye açtık bu formu! (Atesitforumdan Oğuz ve Ekibine HODRı MEYDAN February 28 2005, 7:51 PM
Zork: cevap yok!
6-) SORUYORUZ Oğuz’a: Biz dünyada beyaz elmanın var olduğunu, sizde beyaz elmanın yok olduğunu iddia ediyorsunuz. Ve bunu iddia ederken, ilmi ve mantıki olduğunuzu dile getiriyorsunuz! Bizde diyoruzki, beyaz elmanın olmadığını ispat edin! Hep beraber bir seyahate çıkalım. Siz önden buyrun ve bizi gezdirin! Kainatta(Evrende) beyaz bir elmanın olmadığını, önce istanbul sokaklarından dolaşarak bir başlayın bizi gezdirmeye! ıstanbulda yoksa, Ankaraya gidelim, oradan izmire, oradan Erzuruma ve önce Türkiyeyi bir dolaşalım. Olmadığına kanaat getirince, Asya'ya açılalım..... Allah'ın yokluğunu(!) ispat etmeni istiyoruz. (Atesitforumdan Oğuz ve Ekibine HODRı MEYDAN March 1 2005, 7:29 AM 9
Oğuz: -cevap yok –
Ustad: Allah bir maddemidir ki,evrendeki beyaz elma ornegini veriyorsun! ! ! Beyaz elma icin yok diyebilmemiz icin butun evreni gezmeli isek,Allahi da mi boyle aramaliyiz? ? ? Evrenin icinde! ! Sana dedik ki,yaratici veya Tanri her ne ise olup olmadigi ispat edilemez. March 1 2005, 9:10 AM)
7-) SORUYORUZ Ustad’a: “Diyorsunki:Ateist olmak icin Allah'in olmadigini ispat gerekmez.Ispat var diyenin yukumlulugudur.Ateist olmak icin var diyenin yetersizliginin tescili yeterlidir.' March 1 2005, 10:25 AM
Ustad: Hala ayni sarkiyi soyluyorsun.Ozet cevabimi tekrar ediyorum.Belirsiz bir Tanri var mi yok mu tartismasi anlamsizdir varligi veya yoklugu tanitlanamaz March 1 2005, 10:41 AM
YORUM: Soruyu cevaplandıramadığı için, eski söylediklerine geri dönüyor!
8-) ARA YORUM OLARAK DEDıKKı:
ANLADIğIM KADARI ıLE, ALLAHIN YOKLUğUNU ıSPAT EDEMıYECEğıNı KABULLENMış BULUNUYORSUN. ISRARLA KURANA YÖNELıYORSUN.Kı ZATEN YÖNELECEğıZ.AMA KURANA BAKMADAN, PEYGAMBERıMıZE BAKMADAN, ALLAHI TARTIşAMIYORSUN. HALBUKı BAK, BEN HEM KURANA HEMDE PEUYGAMBERıMıZE BAKMADAN, AKIL VE MANTIK PERSPEKTıFıNDE, RABBı RAHıMı (ALLAHI) BULABıLıYORUM:
KURAN KONUSUNU YENı BıR FORUM KONUSU OLARAK AÇTIM. ORADA DELıLLERıNı AYET BAZINDA TEKER TEKER SOR.
BEN DıYORUMKı,
BıZE ALLAHI ANLATAN 3 BÜYÜK DELıL VAR:
1-) KAıNAT KıTABI
2-) KURANI KERıM
3-) PEYGAMBER EFENDıMıZ(SAV)
- BU FORUMDA KAıNAT KıTABINDAN BAHSEDELıM
- ATEıST SORUYOR KURAN CEVAP VERıYOR, BAşLIKLI FORUM BAşLIğINDA KURANDAN AYETLERı BıZE SORABıLıRSıN. (AMA TEK TEK)
- HADıSLER NASIL TEşEKKÜL ETTı BAşLIğI ALTINDA DA HADıSLERı ARZU EDERSENıZ SORGULAYIN! March 1 2005, 12:22 PM
SORUYORUZ HER 3’ÜNE:
Bir düşünelim:
10 Yılda bir kere uğradığınız kendi dağ evinize gidiyorsunuz. On sene önce, oturma odasında bıraktığınız Masanın, Salon da olduğunu görüyorsunuz. Gayet temiz, tertipli ve odanın dizaynına uygun bir yerde durmaktadır. Biraz şaşırıyorsunuz ve düşünmeye başlıyorsunuz: Bu masa yan odaya nasıl gelmişti diye?
Ve birden aklınızda 2 ihtimal beliriyor:
1-) 10 sene zarfında,bu dağ evine bir kişi (anneniz, babanız, kardeşleriniz, bir hırsız vs.) gelmiş, evde kalmış ve masanın yerini oturma odasından Salona kaldırmış olabilir.
2-) 10 sene önce, dağ evinin pencerelerini açık unutmuş olabilirsiniz. Birden kuvvetli bir lodos rüzgarı esmeye başlamış olabilir. Bu rüzgarın etkisi ile pencereyi örten perdeler sağa sola kaymış, ve yan yana duran oturma odası ile salon odasının kilitli kapısının üzerindeki anahtarını sağa çevirerek açmış olabilir. Derken, rüzgarın şiddeti ile düz ve yatay olarak kapıdan çıkması mümkün olmayan masanın, 45 derece eğim ile ve şiddetli rüzgarın etkisi ile tesadüfen bu 10 sene zarfında kapıdan geçmiş olabilir. Odanın metrekaresi 25 m2 olmasına rağmen, rüzgarın tamamen tesadüf eseri 45 dereece açı ile masayı kapıdan geçirdiğini,kapıyı bulduğunu ve yandaki salon odasına geçirmiş olduğunu ihtimal dahilinde düşünüyorsunuz. Salona geçen Masa, odada bulunan diğer eşyalar ile odanın en müsait ve makul yerine, aynı rüzgarın bu sefer salon penceresinden şiddetli esmesi ile gelmiş olabileceğini düşünüyorsunuz. Bu arada gözünüzden kaçmayan bir husus, odaların duvarında masanın çarpma veya çizik emaresi bile yok! yani, masayı oturma odasından salona getiren rüzgar, sanki herşeyi hesap etmiş ve muntazam teadüfler zinciri ile salona taşımıştı.
Acaba, şu kadar basit bir olayda bile tesadüflere havale ettiğimiz bir masanın, 5 metre yan odaya gelmesi için sarf ettiğimiz bu 2.ci şıkkı kabul eden bir insan,acaba ne kadar akli ve mantıki davrandığını kim iddia edebilirki? March 1 2005, 12:55 PM
CEVAP:
Ustad: dunyada iyi insan oluyor cennete gidiyor hic olmeden ilelebet bir eliniz yagda bir eliniz gogusleri yeni tomurmus hurilerde yasayip duruyorsunuz,sizce masanin kendiliginden hareket ihtimali mi daha yuksek yoksa yukaridaki zirvanin mi? ? ? ? March 1 2005, 1:06 PM
Zork: “Ooooo bundan basit ne var? Korsun Huriyi masanin üzerine,......(terbiyemiz deavımın yazmaya müsati değil) March 1 2005, 1:12 PM
Oğuz: Allah'in yoklugunu neden ispatlamak zorundayim? Ulan Allah'in varligini kim ortaya atiyorsa, o kisi Allah'in varligi ispatlamak zorundadir. Yoklugunun ispatini neden yapacagiz? March 1 2005, 1:57 PM
YORUM: Soru ne soruyor, cevap olarak verilen cevaplar ortada! Yani kaçıyorlar!
Bu arada, bu soruyu daha önce dostumuz photona da sormuştum: bakınız ne cevap vermiş:
Photon: Yukarıda yazdığın örnekte 1. seçeneği kale alıyorum tabii ki. 2. çok saçma
(topic: sevgili dostum photon,March 1 2005, 2:39 AM)
9-) SORULARA DEVAM EDıYORUZ:
OTURDUğUN EVı ELE ALALIM. SENı ZıYARETE GELıYORUZ. BıZE ÇAY ıKRAM EDıYORSUN. O ARADA MUHABBET BAşLIYORUZ. BEN DıYORUMKı, NE GÜZEL BıR EVDE OTURUYORSUN. BU EVıN MıMARı KıM * BENDE ONDAN BıR DAıRE ALAYIM. NE KADARA SğALAM YAPIMIş, DEPREME DAYANIKLI.
SEN DıYORSUNKı:
BU EVıN MıMARI TESADÜFLERDıR. BUNDAN 10 MıLYON SENE ÖNCE, NERDEN GELDığı BELLı OLMAYAN BıR RÜZGAR şıDDETLı ESMış, ORADAN YAğMUR YAğMIş VE YERDEKı TOPRAK ÇAMURLAşIP ÇıMENTO HÜKMÜNE GEÇMış. NERDEN GELDığı BELLı OLMAYAN BıR DEPREM ıLE DAğLAR UFALANIP KÜşÜK TAşLAR HALıNE GELMış. RÜZGARIN şıDDETLı ETKıSı ıLE UFALANAN TAşLAR, ÇAMUR ıLE BıRLEşıP YıNE RÜZGARIN ETKıSı ZAMAN ıÇıNDE BU MUNTAZAM DAıRE MEYDANA GELMış! DERKEN, SON HALıNı BıZ BOYAYARAK YAPMIşIZ VE TESADÜFEN OLUşMUş
şıMDı, BE HEY AHMAKUL-AHMAK ADAM!
KENDı OTURDUğUN EVE BıR MıMARI UYGUN GÖRÜRSÜNDE, şU KAıNAT EVıNıN MıMARINA TESADÜFLER ZıNCıRı DıYE NıTELEMENıN NEKADAR APTALCA OLDUğUNU BıR EşşEğE AKIL VERSEK O BıLE KABUL ETMEZMı? March 1 2005, 2:05 PM
Oğuz: Bu da bir baskasi... Kendi basit mantigi cercevesinde Allah'in varligini ispatladi. Simdi arkasina yaslanip seyredebilir. March 1 2005, 2:45 PM
Zork: Varliklara bakarak Tanriyi görmek, nörolojik bir hastaliktir! March 1 2005, 2:49 PM -
Ustad: tamam diyelim kainatin mimari var peki bu mimarin Muhammedin soyledigi mimar oldugunu ve bize huri verecegini nereden bilelim? ? ? ? ? March 1 2005, 2:56 PM
YORUM: Oğuz ve zork yavaş yavaş yarıştan uzaklaşmaya başladıklarının sinyalini verirken, ustad yarışta varım demek için bir basamak atmak zorunda kalıyor ve kainatın mimarını kabullenerek yeni bir kapı açıyor.
10-) SORUYORUZ:
MUHAMMEDıN DAVET ETTığı MıMAR (ALLAH) ıLE, SENıN KABULLENDığıN MıMAR ARASINDAKı FARK NEDıRKı, BıR TEREDDÜT YAşIYORSUN?
KABULLENDığıN MıMAR,
- HERşEYE KADıR, PEYGAMBERıMıZDE BUNU SÖYLÜYOR
- HERşEYE HAKıM
- HERşEYE MALıK
- HERşEYE ALıM
- HERşEYE VAKIF
EVET, KAıNATIN MıMARI ıLE KURANINM BAHSETTığı ALLAH ARASINDA NE TÜR FARKLAR GÖRÜYORSUN, BıR AÇIKLABAKALIM... March 1 2005, 3:09 PM
Ustad: Hic onun mimari onu ha bire evlendirince suphelendim de! ! ! ! Benim kabul ettigim mimar falan yok kardesim. Fizik alemdeki mimar ile metafzik bir gucu ornekleyemezsin. March 1 2005, 3:16 PM
YORUM: Ustad, atmış olduğu adımın ileride başına ciddi bir ıman riski getireceğini seiyor ve hemen bir u dönüşü yapam ihtiyacı hissederek, sorumuza geçiştirmelik bir cevap vererek, nerden çıktı ben kai,natın mimarı falan var demedim diyor
11-) SORUYORUZ zork’a:
“Diyorsunki:'Tam tersi, adini sanini adfresini veririm sana mimarin.
Cikarir faturalari gösteririm, kartvizitini, e mail adresini, cep telefonunu, web sayfasini veririm sana! '
Benim güzel dostum, sıradan bir binanın dahi Mimarı var ise, kendi kendine oluşmamaışsa, tesadüflerin zerr kadar rolü yoksa, nasıl oluyorsa şu Kainat Binasının bir Mimarı olmasın? March 1 2005, 3:54 PM
cevap: zork: Gectigimiz yillarda (2002) bir Russel Crowe'un basrolü oynadigi 'A Beautiful Mind' filmini, izlemediysen izlemni salik veririm Nesli! ........ Iste siz Allahin varligini iddia edenlerde bu tür hastaliga yakalanan hasta kafalarsiniz! March 1 2005, 3:58 PM
YORUM: Sorulara cevap vermiyor, sanki veriyormuş gibi yapı olayı geçiştiriyor. Yani cevap yok!
12-) Bu sefer Ustad soruyor: Peki Allahı kim yarattı? March 1 2005, 5:03 PM
CEVAPLIYORUZ:
zaten Peygamber Efendimiz (SAV) de sen ve senin gibilerden bahsediyor:
“Bir gün gelecek ayağını ayağının üstüne atarak -gurur, kibir, enâniyet içinde ve her meseleyi halletmiş gibi- bunu Allah yarattı, şunu Allah yarattı, Allah’ı kimi yarattı? ” diyecekler.
(Buharî, Bed’ul-Halk, 11; Müslim, ıman, 2/4.)
bu soruya örneklerle cevap verelim inşallah:
Ben, arka ayakları olmayan bir sandalye üzerinde oturuyorum. Sandalye, düşmemesi için, kendisi gibi bir diğer sandalyeye dayandırılmış, o da bir başkasına... devam edip gidiyor. Bu hal, zaman ve mekanlara sığmayan rakamlarla sürüp gitse de, arka ayakları olan ve yere tam oturan bir mesnede dayandırılmadıktan sonra, işi zincirleme uzatıp durmak, sandalyeye arka ayak olamayacaktır.
devam edelimmi? March 1 2005, 5:23 PM
Ustad: arka ayaklari olmayanlari ikiser ikiser sirt sirta dayamistim... March 1 2005, 5:27 PM
YOURM: Ustad, yine olayı gırgıra vurup farklı noktalara çekmek istiyor! Halbuki, biz bir örnek veriyoruz, ve bu örnekte arka ayakları olmayan bir sandalyenin, arkasınd yine arka ayakları olmayan bir sandalyeden destek alarak durduğunu ve onunda bir arkasındakine....... ve soruyoruz en arka sandalyenin 4 ayaklı olduğunu kabullenmek için görmek lazım değilki? Aynı zamanda en son sandalyeyi ne taşıyor diyebilirmisiniz? Aynen bunu gibi Allahı kimin yarattığınıda sormanız işte bu soru kadar abestir.halbuki, ustad örnekli sorumuza cevap verdiğinde ıman riski ile karşı karşıya geleceğine, örenği değiştirerek sanki cevap verdiği izlenimini vermiştir.
13-) SORULARA DEVM EDıYORUZ:
OğUZ RAHATSIZLIğI NEDENı ıLE GıTMış OLDUğU DOKTORUN KENDıSıNE VERDığı REÇETE ıLE ECZANEYE GıDER:
ECZAHANE ıÇıNDE DEğışıK BıTKıSEL VE DEğışıK ELEMENTLERDEN MÜTEşEKKıL, 100 TANE KAVANOZ OLDUğUNU GÖRÜR. DOKTORUN ıSTEDığı ıLAÇIN YAPILMASIN ıSTER. ECZACI LABARATUVARINA GıRER
OğUZ GÜRÜYORKı: HER BıR KAVANOZ şışELERıNıN ıÇıNDE BıR HASSAS ÖLÇÜM ıLE, BıR MıLGRAM ONDAN, 2 MıLıGRAM BERıKıSıNDEN, 6-7 MıLGRAM DığERıNDEN KARIşIMLAR YAPILMIş. EğER BıR KAVANOZDN 1 MıLGRAM FAZLA OLSA O şıFA VERECEK ıLAÇ ZEHıR HÜKMÜNE GEÇECEK, EğER 1 MıLGRAM AZ OLSA şıFA VERMEYECEK.
OğUZ O AN DÜşÜNMEYE BAşLIYOR:
ACABA HıÇBıR SURETTE MÜMKÜNMÜDÜR Kı VE ıHTıMAL VARMIDIR Kı,O KAVANOZ şışELERıNDEN ALINMASI GEREKEN DEğışıK MıLGRAM MıKTARALAR, GARıB BıR TESADÜF SONUCU VEYA FIRTINALI BıR HAVANIN ÇARPIP DEVRıLMESı ıLE, HER BıRıSıNDEN ALINMASI GEREKLı MıKTAR KADAR BıRLEşıP O şıFA VERECEK ıLAÇ OLUşSUN? ? ? ACABA BUNDAN DAHA HURAFE, DAHA BATIL BıRşEY OLABıLıRMı? EğER EşşEK, KATMERLı BıR EşşEK OLSA, SONRA ıNSAN GıBı DÜşÜNMÜş OLSA, BU FıKRı KABUL ETMEYıP KAÇACAKTIR.
OğUZ SON NOKTAYI KOYDU:
BU KADAR KÜÇÜK BıR ıLACIN OşUMASINDA BıLE BU KDAR HASSAS DENGELER GEREKLı ıKEN, ACABA şU KAıNAT ECZANESıNDE HER GÜN MıLYONLARCA CANLILARIIN VARLIğI VE VUCUDıYETı, O ıLAÇTAN MıLYARLARCA DAHA MÜşKÜL VE ZAHMETLı BıR DENGEYE SAHıP ıKEN, TESADÜFLERE VEYA KURU SEBEBLERE VEREBıLELEıM? KÜÇÜK BıR ECANENıN BıLE BıR ECZACISI VARKEN, şU KAıNAT ECZANESıNıN BıR ECZACISI OLMASIN?
BUNU ıDDıA EDEN YUKARIDAKı KATMERLı EşşEK KADAR BıLE OLAMAMIşTIR,DER......
şıMDı SORUYORUZ:
OğUZ BU YAKLAşIMINDA HAKLIMIDIR? March 2 2005, 7:39 AM
Cevap:
Ustad: cevap yok.
Oğuz: cevap yok!
Zork: cevap yok!
14-29) Ustadın 15 tane çalışkisini delilleri ile ispat ettiğimiz bakınız topic: ustad konuştukça, cahilliğini bir kat daha tescilliyor.
30-) Ustadın tartışma esnasında, konuyu dağımak için ortaya attığı, Nesl-i cedidin Allahın yokluğunu kabullendiği iddiası ona pahlıya mal oldu! Çünkü Zaman kelimesini Allah yerine kabul ederek böyle bir sonuca varmıştı! Ve bunun sonucu şu topic başlığı açıldı kendisi için: USTAD MEğER ıMANLIYMIş! ZAMAN'A TAPIYORMUş!
31-) Oğuz’un fazla yazı yazmadığından dolayı yukarıdaki çelişkilerine ilaveten birde Hadisi şerifler ile ilgili kendi çelişkisi için bakınıza) March 4 2005, 6:48 PM b) March 1 2005, 9:29 AM topic başlığı: Hadisi şerifler nasıl teşekkül etti?
32-35) Kuranı Kerimden delil getirin dememize rağmen sadece 4 ayeti Kerime’yi a) Bakara suresi 65 ve Ahzab 36-38 ‘i dillerine doldıkları halde, onların iddialerını Allahın lutfu ile çürüttük!
Bakınız: topic: ateist soruyor, KURAN CEVAPLIYOR
Bakınız: topic ahzab 37 -
bakınız: topic Enam 101 -
36-3
zork’un 3 çelişkisi için bakınız: topic:: ustad konuştukça, cahilliğini bir kat daha tescilliyor
DEğERLENDıRME:
1-) Münazaranın geneline bakıldığında, aslında ilmi ve akli bir çatışmanın yanında, psikolojik üstünlük kurma yarışınıda görmekteyiz. Burada, cevpalanamayan sorulara nesl-i cedid zaman zaman 3-4 kere tekrar ve tekrar sormak durumunda bırakılmaktadır.
2-) Allahın yokluğunu ispat edilemiyeceğini iddia eden Ateistler, bunun ancak varlığını ispat edenleri çütüterek mümkün olabileceği konusunda hemfikir gibi gözüküyor. Buda aslında onların daha tartışmaya başlarkn 1-0 mağlub olarak sahaya çıkmalarına neden olmaktadır.
3-) Münazara esnasında, takılan lakablar, aslında olayı çıkmaza sokup karambole getirmek için tasarlanmış ve psikolojik bir baskı unsuru olarak kullanılmıştır. Nesl-i cedide 'Nestle' denmesi gibi. Ama bu bir işe yaramamıştır. Çünkü, kötü söz sahibine aittir. Tabi, buna istinaden bizde zaman zaman birtakım makul nickler kullanmak zorunda kalmışızdır.
4-) Yine münazara esnasında, 3 tane topic konu başlığı altında münazara yapılacağı belirtildiği halde, bu sayı yine Ateistforum editörlerinin mahareti ile 20’ye kadar çıkarılmıştı. Bunlardan, bir kaçı tamamen olayı saptırmaya yönelik başlıklar olarak karşımıza çıkmış ve bu münazaranın takibini zorlaştırıp bitirmeye yöneltmiştir. Buna karşılık bizde mecburen birkaç topic başlık açmak zorunda kalmışızdır.
5-) Muhtablarımız, bir soruya cevap veremediklerinde 2 yola başvurmuşlardır: a) Ya, yeni topic başlıkar açarak gündemi saptırmışlardır.Ki aslında 3 tanede mutabıktık! B) cevap vermeleri gerek konuyu geçiştirerek, Kuranda bu neden var, Kuranda şu neden var gibi o topice uygun olmayan konuları açarak, o soruya cevap verememelerinin ezikliğin örtbas etmeye çalışmışlardır.
6-) Yine münazara esnasında, ısrarla onlardan “Allahın yokluğunu ispat edin! Allah yoktur çünkü..... Allah olamaz çünkü....Allah olmamalıdır, çünkü........diye bekliyoruz” dememize rağmen, cevaplıyamamışlarıdr.Ve Allahın yokluğu ispatlanamaz mantığı ile neden ateist olduklarını birtürlü ispat edememişlerdir.
SONUÇ:
Öncelikle, bu münazara esnasında, Forumu 2 kişinin tekelindeymiş gibi bir duruma düşürdüğümüzden dolayı (ki başlatan biz olmadık, münazara esnasında yeni açılan topiclerin açılma tarihlerine bakarsanız görürsünüz) başta editörlerden ve üye dostlarımızdan özür dileriz.
Münazara bence çok faydalı oldu ve birtakım diğer forumlarda Müslüman kardeşlerimiz tarafından başka forumlarda kullanıldığını gördük. Gerçekten aslında farkında olmadan, neler yazılmış ve neler cevaplanmış veya cevaplanamamış onu gördük. Ve bunu toplu bir halde linkleri ile toparlama ihtiyacı hissettik!
Hernekadar bizim, başkaları tarafından alkışlara veya övgülere ihtiyacımız veya beklentimiz olmadığı halde, ateistforum editörlerinin bazı yazılarından sonra (hahaha, puh gibi) anlamsız ve cehalet tüten uslublarını yadırgadığımızı belirtmek isteriz. Hele hele ustadın bunu Her 3 cümlede bir kullandığını gördükçe, aslında nedenli ilmi(!) muhatablarımızın olduğuna şahit olduk!
Münazara sonrası,bir şeyi itiraf etmek istiyorum: Bu münazara sonrası Allah’a olan imanım 2 kat daha arttı! Elhamdülillah! kuranıma bağlılığ bir okadar arttı!
Münazara sırasında, istemiyerekde olsa herhangi bir üyenin Kalbini kırmış, ve ya incitmiş isem Haklarını Helal etsinler, çünkü niyetimiz öyle değildi!
Hernekadar, bu münazarayı devam ettirecek müthiş bir malzemeyi Ateistforum editörlerinden biri, yazısının birinde bize vermiş olsada, biz onu şimdilik kullanmayıp, ihtiyaç halinde ileride kulanacağımızı bildirmek istiyoruz. Çünkü, bize göre münazara varması gereken hedefe vardı. Kimseyi zorla dini inançlarını değiştirmesi için zorlayamayız!
Bizler buradayız ve yazılarımıza devam edeceğiz! Özellikle photon dostum ile yazışmayı özledim :-)
SON SÖZ:
Hz.Ali (KV) ‘nin bir müşrike dediği gibi deriz
mealen)
Bir Müslümanın, hergün kıldığı namazları, heryıl tuttuğu oruçları ve verdiği zekatlerı, yaptığı hayırları vardır. Yani Kuran ona iyilikte yarışmayı emreder. Ayrıca, Zinayı, sadakatsızlığı, içkiyi, kumarı, fuhuşu,dedikoduyu, yalanı, faizi, Eşcinselliği haram kılar. Yani kötülükten meneder. Ve bunun karşılığında ebedi bir cennet ile mükafatlandırılacağını, aksi takdirde ebedi cehennem ile azablandırılacağını Kuran nakleder.
Bir Müşrik veya ateist, hayatında onu sınırlayan hiçbir şey olmadığından, ona mükafat ve azab ile muamele edecek kendisine göre bir Zat olmadığından, 50-60 yıllık ömründe belki bir müslümanın yapması haram olan birçok şeyi yapar, ve bir Müslümana göre farz olan birçok şeyi terk eder, hayatını dünya nimetlerinin en doruk safhasına göre geçirir (mutlu olur veya olamaz) , aklına eseni yapar, aklına esmeyeni yapmaz! Hayatını adeta Hayvandan farksız geçirir. (Bir hakaret değil, masum bir benzetme çünkü hayvanlardada bir yasak yoktur!)
Peki, Farz-ı Muhal (olmaz ama farz edelim) acaba Bir Allah yoksa, cennet yoksa, cehennem yoksa, hesab yoksa, ölümden sonra dirilme yoksa, bir müslümanın bir ateiste göre kaybı ne olur?
Peki, Ya Allah varsa, Ya cennet varsa, Ya Cehennem varsa, ya hesab varsa, ya tekrar dirilme varsa, o zaman bir Atesitin Müslümana göre kazancı ne olur?
Akıllı insan Ebedi cehennemi riske almama uğruna gerekirse dünyasını feda edendir. Burda son söz olarak, sözler Sultanı Efendimiz(SAV) ’in Hz.Ömer’e söylediği şu söz ile bitiriyoruz:”Ya Ömer istemezmisin dünya onların ahiret bizim olsun? ”
Hürmetlerimizle
Fethullah Gülen AntolojiGrubu
Muhabbet Fedâileri »
İSLAMİYET »
Kuran-ı Kerim, İman hakikatleri, Namaz, Oruç, Hac, Zekat ve Fıkıh »
Alıntı sahibi ""nesl-i cedid""
Münazara sonrası,bir şeyi itiraf etmek istiyorum: Bu münazara sonrası Allah’a olan imanım 2 kat daha arttı! Elhamdülillah! kuranıma bağlılığ bir okadar arttı!
hic bu forma girmemistim ama cok ilginc topraga gömmüsler vah vah. 
